我无意中修出了“无想定”和有关“果定还是无想定”与知友的争论

我无意中修出了“无想定”和有关“果定还是无想定”与知友的争论

几天前,一个知乎网友说了一个“果定”,我有点好奇,就跟Ta聊了聊。以下为沟通过程——

胡胡:请教一下,你那个定,到底叫什么定呢?有正式名字吗?很好奇

知乎网友:我在佛经里面没找到记载,好像是清净道论里面的描述,是道心和果心,生起果心就是入果定了,果定也是安止定。佛经只讲了四道四果,但是具体情况没有详细描述,我只是根据自己的体验,找到了类似的情况

胡胡:那没有师父指导你就自修了这种定?你是怎么发现这种定的?

20/04/30 13:10

知乎网友:我是修无我想得到这个定,原本不知道有这种定,算是盲修瞎练运气不错,没成魔

胡胡:那你也不知道这种定名字叫什么?昨天知道你这种定之后,晚上我跟另一个知乎er聊天,他也看到你说的这种定的留言了,然后我俩就聊这种定,聊着聊着,我忽然发现,我也早就有这种定的经验,只是我一直以为就是睡着了,从来没在意这确实是一种定,如果你也不知道这定叫什么名,干脆我给它起个名字,叫“近灭定”——“近似灭尽定”而不是灭尽定

知乎网友:你从定中出来有什么特别的感觉吗,如果没有,那就不是这种定只要经历过一次,体验是非常强烈的,一次就会终生难忘,你肯定不是。

胡胡:那是因为你没有入过其它定,如果你入了很多定,不会对这种定有什么特殊赶脚,这种定跟四禅八定的定境有严重的区别,但是这种定,我并不否认,因为它确实是一种定而且我多次入过,确实就像你所说,像死了一样.

知乎网友:还有一个情况就是有分心,落入有分心也是没有觉知的,好像睡着了,但是没什么特别的感觉

胡胡:这种定我的感受是:1没有梦,2没有意识,3身体没有动作,4听不到声音,5.绝对不是睡觉,6.出定以后才知道,7时间都不是很长20-30分钟左右,这是我对这种定的体验,我一般在躺禅中发生这种定,我的感觉是——近似受想灭尽,所以想起名叫"近灭定" 但我不知道这个定中是否在呼吸,没法体察,出定肯定有呼吸,你有何感觉?

20/04/30 15:24

知乎网友:你是修哪一种禅法,你好像一直都没说,这是很大的疑点,各种禅法出现的情况是不一样的

胡胡:我昨天发了《30种禅修方法汇总》,我都用过.

知乎网友:我出定直接就没呼吸,好像不呼吸也没事,我觉得在定中可能是没呼吸的

胡胡:灭尽定,还存在气住脉停,血液停止吧?咱这个恐怕不行

知乎网友:我在想要入定的准备中,也是遏制呼吸的,或许就是没呼吸吧

胡胡:我从没遏制过呼吸,静态中,自然而然进入它,然后就什么都不知道了,你一般一次多长时间?

知乎网友:我的心要离开身体感觉,禁止意识,停止呼吸,这才能入定。

胡胡:我没有有意禁止任何身体感受,或许你我四禅八定的基础不同,我是在二禅时候无意中进入这种定的。

知乎网友:时间不清楚,我没看过时间,或许很短暂,但是出定之后,感觉都是非常强烈的清净,跟睡觉完全不一样,所以我确定这是一种定。

胡胡:你下次看看时间,二禅正宗感受就是无觉无观,跟这个定境有些像,所以可能很容易就进去了,我出现这定,是因为在两座之间休息时躺着,完全放松,不束缚,不禁止不控制任何身体觉受,在纯粹的静态休息状态中进入的,或许因为二禅的定力延续,下坐休息时还有一些定力,所以躺着时候状态进入很快.

知乎网友:禅修方法不是你说的那种,而是你以什么目标集中自己的注意力,比如观呼吸,观地水火风,观四大,观光明遍,这些概念你还没有接触到吧

20/04/30 15:34

胡胡:你我以后就统一管这个定叫“近灭定”,也方便告诉别人,就是“近似灭尽定的一种无觉无观,无知无受的定境”你以为我是佛理小白?你说的这些我都玩过了

知乎网友:那是你的事,我还是按照佛教的概念来,你弄了不一样的概念,别人是看不懂的,也不会接受.

胡胡: 咱别瞎起名了, 我估计咱这定就是“无想定” 释迦牟尼说过这种定不是涅槃,是外道,所以佛教不修. 你搜“无想定”自己验证看看,“前六识不起”,也就是眼耳鼻舌身意感觉全没有,这不跟咱的实际一样吗, 我90%确定这个定就是“无想定”

拷贝搜索结果:无想定为二十四不相应行法之一。这是外道所修的一种禅定,令前六识心及心所不起现行。《百法直解》曰:"无想定者,外道厌恶想心,作意求灭,功用淳熟,令前六识心及心所一切不行,惟第七识俱生我执,与第八识仍在,不离根身,依此身心分位假立。"在《百法纂释》中谓:"言无想定者,谓六识心王不行,令其身心安隐调和,亦名定,想等心聚悉皆不行。而云无想者何也,谓此外道厌想如病,祈求无想,以为微妙,以灭想为首,故立无想定名,非实灭也。"此为欲证得无想果,而致于使一切精神活动停止的禅定。外道修无想定,以色界第四禅的无想天为涅盘之果。

20/04/30 15:45

知乎网友:我连初禅都没有,哪有什么无想定

胡胡:无想定究竟在什么级别发起,我不知道,是不是任何普通人都能修出来,我不知道,你如果初禅都没有就能修出无想定,那证明很多人能修

知乎网友:没错,每个人都可以修,但是要修无我想,生起出离心,有那么容易吗,哈哈,无想定在四禅,对应在天界也是在四禅天上,哪那么容易

胡胡:那你说你这个不是无想定,到底是什么定?我认为90%就是无想定,因为再也没听说过什么其他的定

20/04/30 16:16

知乎网友:果心果定啊,我都说我是初果,破了三结,你们又不信,果定这个词不是我自己编的,是我在其他地方看到引用的,

胡胡:果定严格说是灭尽定,别自己瞎编

20/04/30 16:39

知乎网友:看来我还要把描述的文章找出来才行啊

20/04/30 16:46

胡胡:对,找,然后给我看

知乎网友贴图:

知乎网友:这里谈到果心,果心以涅槃为所缘

胡胡:好我看下,这也没说什么具体的呀,我的意思是,你从哪里找到的这种练法,它的具体出处,定的名字叫什么,这你什么都不知道就瞎练,还好我有过这种定境,否则真让人不知所云,你练什么都行,好歹要知道确切的名字吧?如果真是无想定,练这种定的人为了躲避佛陀的话,不说是无想定,说一个别的名字,那本质还是无想定,无想定虽然有很高的福报和很长的寿命,天界层级也很高,但佛陀说最终会沦为畜生道,佛陀的话应该不会太错误吧?

胡胡:https://www.zhihu.com/people/hu-hu-83-41-23,看我这篇,刚发的,文章中,表格里,第24,无想天,最后练成了,级别很高,达到四禅境界

知乎网友:我修的是四念处,四念处就是证果的

胡胡:我不管你修什么,我只想知道这定,从你那里应该叫什么,不是咱自己瞎起名,应该有个正式名字,如果正式名字是无想定,不是不能修,就是确认它确实是不是无想定

知乎网友:你看发的图,有果定吧,不是我瞎编的吧

胡胡:你修什么是你的自由,我不想有任何干涉,看到了果定

20/04/30 18:02

与知乎网友的沟通暂时告一段落,我想知道的是——

【1】 有没有网友也修出了这种定?

【2】 这种定还有什么其它不同的感受或认知?

【3】 真正的“无想定”是怎样的?

【4】 “果定”与“无想定”到底有什么相同或不同?

【5】 我认为90%就是“无想定”的这种定是不是真正的“无想定”?

在没有得到其它答案之前,我暂时以“我修出的这个定就是无想定”论处。

人已祈福
宝师文集禅修突击法

做“减法禅修”的初修者不要过多学习各种佛经佛理

2021-5-3 7:08:21

宝师文集

有关“禅修到二禅”的一个公案及我的实证经验

2021-5-3 7:11:50

0 条回复 A文章作者 M管理员
    暂无讨论,说说你的看法吧
个人中心
购物车
优惠劵
今日签到
有新私信 私信列表
搜索