集中回答【13】五十步笑百步的外道看外道及多个修行错误认知和错误方法

知乎网友A:师兄你前天说的附佛外道到底是什么?外道是不是魔道?是不是很坏?附佛外道会不会让人入魔?

胡胡:佛教把佛教以外的所有修持体系都称为“外道”,“外道”不见得就是坏的,比如道教在佛教眼里也是外道,道教坏吗?不是吧?

“外道”包含“魔道”,但“外道”不都是“魔道”——就像中国包含北京,但中国不都是北京,中国也不仅仅是北京,中国还有很多其它城市——“外道”有百千万,“魔道”只是其中之一。所以不要提到“外道”就感觉浑身恐惧,很多“外道”都是好的,与“魔道”一点关系也没有。

“附佛外道”一词也让人产生很多歧义,似乎谁被冠以“附佛外道”这人就无可救药了,这完全是由于知见不清造成的。我做个比喻——

如果“佛教”是“某党”——“附佛外道”就是“紧密团结在某党周围的非党员积极分子”——这些积极分子用某党党员的标准来要求自己靠拢某党,但他们都是非党员——“附佛外道”,就是“用佛教的标准来要求自己并积极靠拢佛教的非佛教人员或修持体系”。

其实,我个人认为,佛教应该做的是“大搞统一战线”——将各种“附佛外道”发展成为“附佛内道”——团结他们、壮大自己,与其它大宗教竞争、在拓展中发展。而现实呢,正相反,某些佛教人士极力将“附佛外道”与佛教划清界限、驱离抗拒他们,甚至鄙视批判他们。

当年释迦牟尼学习外道、觉悟后建立佛教,之后也收了很多外道弟子,并把他们培养成了佛教的中坚力量,这都是事实。但怎么到了今天一说“外道、附佛外道”,就好像这人是大逆不道、是洪水猛兽了呢?

其实这来源于部分佛教人士、部分“神话佛教的人”的“集体性我慢”——是“以佛教为修持体系的人群的我慢共业”——这种“集体性的我慢共业”造成了他们“对佛教的神话”,认为佛教必须高高在上,绝对不能与下九流为武,不搞下里巴人,必须阳春白雪,所有没有经过佛教皈依仪式的人对佛教经典的发展性、前瞻性、实操性探索都被归结为“外道或附佛外道”,这其实是对释迦牟尼“团结广大劳动人民加入佛教学习修持”的原始教义的歪曲和谬解。

但最严重的不是佛教内部人士这样认为,而是普通吃瓜群众、自以为掌握佛法的非佛教徒、居士或非居士、很多人都这样认为。这些人其实根本没有任何权利评判他人是否是“外道、附佛外道”,但他们却天天在各种网站、论坛上大放厥词谁谁是外道,谁谁谁是附佛外道,但他们忘了其实自己也是纯正外道——

知乎上说别人是外道、附佛外道的人,90%自己就是纯粹外道或附佛外道——但他们死活认为“五十步笑百步”就是一个非常好玩、且永远乐此不疲的游戏,那有什么办法呢?他爱玩就这样玩去呗,总比没事到大街上惹是生非打聋子骂哑巴、踢寡妇门挖绝户坟…要好……

知乎网友B,我禅修刚开始打坐,每坐一旦休息就感觉全身疼痛,这是不是表示休息前的打坐状态是入了初禅?

胡胡:初修者一上座打坐,前十分钟全身都不痛,后面开始各种痛,这代表打坐前十分钟入了初禅吗?禅定不难,但也不是这么“容易”。

——入定十条发生前的一切体感都可以忽略。

——入定十条发生前的一切境界都不是入定。

知乎网友C:我在别的微信群听人说,入定最重要的三件事是心细、息细、乐受。师兄你怎么认为?

胡胡:不能说是错,但比较片面,太简单。我文章《入定十条》对入定的体感描述比较全面,建议以“入定十条”以及“住定十条”为检验入定、住定的标准,而不是一个粗略的“三件事”或者“模糊的九住心”。

知乎网友C:我在别的微信群还看到他们讨论如何观察出入定时的心细、息细、乐受三件事的变化,比如初禅入定马上就出定,然后再进入初禅再出定,反复。

分析:他们说的根本就不是“初禅”,他们说的那是“粗住、细住心”——如此容易进出的根本就不是“初禅”这个东西,误把“粗住细住当初禅”,就等于“把滑板当小汽车”——因为它们都是四个轱辘——有人认为四个轱辘的都是小汽车——从某种意义上也对,四个轱辘驮着一个人,你凭什么说那不是小汽车呢?可真有个东西叫“滑板”也是四个轱辘驮着一个人啊!所有把粗住细住当初禅的人,是因为根本不知道世界上有“入定十条”这种检测是否入定的真实体感标准存在。

知乎网友C:那也就是说初禅重复练习出入定的过程是不对的?

分析:我在《禅定是三维身体在四维意识世界进入五维禅天世界的“禅天理论”》这篇文章说过入定的原理。但很多人显然不知道这个原理。说一个粗浅的比喻——入定或初禅、就是你家的大门,你回家,进门后,躺在沙发上休息看电视,这是任何一个人的标准实操动作。但有人认为,你回家进门后,要出门,然后再进门,再出门,每次进家五分钟,然后出家,然后再进家五分钟,再出去,这样你就会熟悉你进家门的动作了……

你把这套操作跟任何一个下班回家的人说一下,你看他们是不是认为你“神经病”——你瞎折腾什么啊?有必要吗?进家了,就是进来了,下面就是躺沙发上看电视,就算你搬家到新家,你下次也能正确的开门进家,而没必要出来进去的瞎折腾,除非你是闲的没得干……但如果你是一条“只有七秒记忆的鱼”,你则必须这么干,否则你真的会忘……

知乎网友B:我怀疑自己气脉阻塞,造成身上的疼痛,我一入定就打嗝怎么回事?

胡胡:我的实修经验是“定中不会打嗝”,打嗝的时候是没入定或者出定了,你认为的气脉阻塞造成的身上疼痛,都是没入定时的表现,入定后没有气脉阻塞、身上疼痛的感觉。

知乎网友C:我打坐的时候总是上闹钟,怕时间太长,听人说入定时间长不好,是这样的吗?

胡胡:我个人的实修经验是——“设定出入定时间,是妨碍进入深定的最大障碍!”进入深定是可遇而不可求的,且“深定不会在一入定没多久就发生”,换言之,深定需要在坐的时间较长的时候才发生,这是普遍现象,因为初修者的定力不可能做到入定便进入深定,即使有了四禅的定力想入深定也会一定程度上受到外界影像。如果好不容易进入一次深定,没一分钟,到时间闹钟响了,那完了,你必须被迫出定。且再次何时能够进入深定,你只能仰头问天了……

当然,如果你没打算入深定,上班午休就半个小时,你就想静静而打坐,那你入定上闹钟就是必须。但我们一般意义上的“打坐修定”指的是在家安静的打坐、进入定境,而不是工间休息的打坐入定,对吧?

所以在家打坐修定的时候,不要上闹钟,有利于你进入深定。

知乎网友D:我现在修定有“在定自在”的感觉。

胡胡:“在定自在”是什么词?难道不知道“住定自在”这词吗?

知乎网友D:我意思就是“修定有三种自在”嘛,如果我要留在初禅,心念老是溜上二三禅,结果自动到了二三禅”,这算不算初二三禅自在?

胡胡:你这种状态不叫“住定自在”,你这是虚定、伪定、错定、妄定中的一种或多种,请参考我文章《禅修中的“虚定”、“伪定”与“心境等持”》,《禅修中的“错定”、“妄定”是什么?有什么危害?》如果符合我文章中说的情况,还提什么自在?都是错的定而已。目前在知乎和禅修微信群我还没发现“初二三禅住定自在的人”,根据你的描述,你也不是。(或许有初二三禅住定自在的人我还没发现或没有联系我)。

知乎网友E:我出定后会觉得头发涨、气被锁住,晕头转向的,为什么?

胡胡:参考我文章《退出定境的标准程序是什么?》,按照去做就行了,你没按照去做就会各种难受。

知乎网友E:从初禅升到二禅是不是必须从初禅定退到初禅未到地定才能升到二禅近行定?

胡胡:根据我个人的实修经验,安止定可以直接升级到更高级的定境,比如从初禅安止定直接升到二禅,从二禅安止定直接升到三禅近行定,而非“从安止定退到近行定、然后才能升定”。也就是说,你的描述是错误的概念,要抛弃,否则会成为你升定的阻碍。

知乎网友F:我听人说到了三禅呼吸很微弱,可我觉得呼吸困难,感觉呼吸不正常,是怎么回事?

胡胡:根据我的个人实修经验,二禅以后到四禅之前,不会再出现各种呼吸问题,二禅、四禅门口都解决了,三禅呼吸困难的情况根本不会发生——换言之,发生呼吸困难、呼吸急促的时候大都是二禅、四禅门口或初禅之前——也就是说,如果你把初禅当三禅、或者把二禅四禅当三禅都会出现错认,但目前你的状况到达二禅四禅的可能性很小,如果看了不正确的教材,甚至有人能把粗住细住当初禅,欲界定当二禅,初禅当三禅,二禅当四禅——整个错了两层楼。错误有很多种,花样翻新,层出不穷,但正确的境界只有一个,且是众人共同认同的同一个。

知乎网友G:我看书上说,你如果深入四禅,外面的声音是都听不到的,那是最好的四禅……你的四禅是这样的吗?

胡胡;什么书这么说的?作者进过四禅吗?没进过四禅还非要说四禅的事情,那肯定错了,因为是“猜的”不是自己切实体验的。根据我个人的实修经验——四禅是完全可以听到外界的任何声音的,但无论声音大小,定境基本不会受到干扰,你要说——“不受干扰?那在你耳边炸个二踢脚试试?”这纯属于抬杠,你咋不直接炸个原子弹咱们全都成“须弥山”了呢……

知乎网友G:我觉得先修到四禅然后再练各种功法,各种入定法,肯定比较简单,你觉得对吗?

胡胡:颠因倒果。应该是用各种方法修习禅定达到四禅,而不是修到四禅再去修习各种方法。

知乎网友G:我最长一座坐四小时,可能只在初禅,也可能在二、三、四禅……但没有入定十条发生,怎么回事?”

胡胡:任何没有“入定十条”发生的禅坐都不能认为是入定,真正的初禅、二禅、三禅、四禅,与吃瓜群众想象的完全不一样,如果普通人乃至出家人干坐四个小时、没有入定十条发生、就说自己到了四禅,那还要那么多修行方法干嘛呢?干坐就是了……

知乎网友H:我觉得进入初禅的时候,在定里肯定不会有昏沉、掉举、嗔心……你认为对吗?

胡胡:你是用“定外猜定”的想象来描述初禅,我个人的实修体验是,别说初禅了,二禅、三禅、四禅都会有昏沉、掉举、嗔心产生,可以参考我文章《禅定中的“薄定”、“轻定”是怎么回事?》——“薄定就是严重的散乱定”,另外我文章《定中也会昏沉吗?“定中昏沉”是怎么回事?》,我文章《“入定被缚”来源于前世因果的真实案例》中,一个普通入初禅的网友都可以在定中起嗔念、甚至起杀心,这几篇文章足以证明你的理解是错误的——因为你都是猜的,只是没猜中正确答案。

知乎网友H:我看有的贴子上说,修到二禅的人听到声音就如同没听到,因为他非常专注,知道有声音但不知道其内容。这描述对吗?

胡胡:没有实证的情况下写出这些,错误难免,我的实修经验是,二禅定中,无论是近行定还是安止定,家里或窗外的人说什么,我听的一清二楚,而且知道他们说的每句话、每个词、每个字的意思,偶尔也会琢磨他们说的话,但大多数时间就是“听而不闻”的状态。绝对不是“知道有声但不知道其内容”。

知乎网友J:老师,如果我坐着坐着,觉得全身舒服了,可不知道这是不是初禅,我就先暂时假设这是初禅,总之当时有定、有喜、有乐!就假设它是最低的初禅。行不行?

胡胡:坐着坐着舒服了就可以假设是初禅?然后在此“假设”之上它“就是一种定了,就假设它是最低的初禅……”禅修原来就是小孩子过家家,我假装是爸爸,你假装是妈妈,然后我们假装过日子——这就是你眼里和实际的禅修?如果真是这样,那你其它的各种定境、境界是不是也都是假设出来的?

知乎网友H:我不懂入什么定,先当它是初禅来修,不理会别人的看法。行吗?

胡胡:这等于一个老妈说——“儿子你先从街上弄一个人回来假装结婚,过一年生不了孩子再发现这人是男的也不迟,有妈给你做主!去吧儿子!”当妈的瞎、把儿子也糊弄瞎了……

假设的“定”根本就不是“定”,随便弄来一个人是个男的也无法完成传宗接代!假设的结婚也不是真正的法定婚姻!就算结了婚也是“非法”,你认为“非法”的假定是对的?随便拿一个东西当做“初禅”去修是对的?那你不如直接到澡堂子拿个“脚”来修,好歹真能修成“修脚师”呢……

知乎网友I:我以前的师傅让我一定要先训练如何出定入定,可我根本没有感受过入定十条,我师傅说我已经初禅了,就算没有也可以先“假定是初禅”,就先让我练习出出进进初禅,越训练越熟悉,这样做对吗?

胡胡:没有任何入定十条出现就初禅了?欲界定呢?欲界定根本都没有哪来的初禅?就这样还出出进进练习出定入定?还越训练越熟悉?我用个比喻好了——你训练跳高运动员,在地上给他画一条线,假设这条线就是2米高的横杆,然后让他看着地上的线跳来跳去,这样跳了一千次,运动会的时候这个运动员就可以真的跳过两米高的横杆了?那你真是有大神通了!假定的东西都成真的了!

知乎网友J:我没有师父,有个同修,我感觉修了几天我就到初禅了,但不确定,其实我也不知道是什么定,他说对于不懂入了什么定的人,千万不要想定的长久,这是绝对错误的,一定要先训练怎么进和出……请问这种说法对不对?

胡胡:您自己都不知道自己入的什么定,就在那里练进出?换句话说——我不知道这是不是我家,我先练练进这家门、出这家门——这不小偷吗?这是五戒之中的“盗”啊!你太逗了……

或者我换一种说法,“定”或者说我的“禅天理论”,其实都可以把它、把禅定认为是一种“公共空间”——任何人都可以自由出入,现实社会中的“公共空间”有餐厅、影院、体育场,也有厕所、垃圾站,修禅定等于你想去餐厅,但如果你不认识餐厅的结构和内容,你进了厕所,你还在认为厕所就是餐厅并且在那找各种吃的,这是不是真的很错误?

——任何一个有简单社会常识的人、任何一个有知识有文化的人、任何一个懂中文、学禅修、看佛经的人,都绝对不能容忍这种错误!

找餐厅就必须进餐厅!不能假设厕所是餐厅!把电影院当餐厅都完全不对!找初禅就必须进初禅!任何假设的初禅都不对!更何况你拿厕所当餐厅还在练习出来进去!还能再恶心点儿么?

知乎网友J:我是初学嘛,听说初学的人多数只入初禅,我同修说有个方法上的奥妙,就是开始能入定时不要入太久,五分钟就出来……

胡胡:多数人“只入初禅”和“方法奥妙”与“不要入太久”没有逻辑关系,认知全错,难道“奥妙的方法就是不要入太久的、就是初禅?”假定式的推断、猜测式的盲修,且身边没有真懂禅定的人指导,你就会犯错误。

人已祈福
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